Su Seimo nare Virginija Vingriene kalbamės apie Seime įgytas patirtis,
kompromisus, išdavystes ir asmenines savybes, padedančias pasiekti
užsibrėžtą tikslą.
Gerbiamoji Virginija, esate žmogus, turintis gražių tikslų ir
kantriai siekiantis juos įgyvendinti. Prisiminkime, kokie siekiai Jus
atvedė į politiką?
Pagrindine priežastimi žengti į politiką įvardinčiau siekį prisidėti
prie valstybei svarbių sprendimų įgyvendinimo, žinant, kad galiu ir
noriu daryti pokyčius reikiama linkme. Taip pat troškimą įrodyti, kad
galima (ir reikia!) dirbti kitaip, nei dirba ne retai tipinis,
visuomenėje pelnytai neigiamą stereotipinį įvaizdį suformavęs politikas.
Vyliausi tapti ne tik sektinu pavyzdžiu, bet ir reabilituoti visuomenės
požiūrį į politikus, atgaivinti piliečių pasitikėjimą valdžios
institucijomis. Kiek per ketverius kadencijos metus man tai pavyko
padaryti – diskutuotina, tačiau galiu pasidžiaugti, kad susitikusi su
rinkėjais dažnai išgirstu malonių komplimentų, įvertinančių mano
pastangas. „Jei tik daugiau Seimo narių būtų tokių, kaip jūs“, laikydama
mano ranką pasako močiutė ar garbaus amžiaus vyriškis Justiniškėse,
jauna moteris Lazdijuose, dažnas pašnekovas gimtuose Druskininkuose ar
jaunuolis
Feisubuke, parašęs po mano straipsnio nuoroda,
pasisakymu ar padėkodamas už operatyviai padėtą išspręsti problemą.
Malonu, kad mano įdirbis lieka pastebėtas bent dalies Lietuvos žmonių.
Tai įkvepia toliau atkakliai dirbti, nenuleisti rankų.
Tačiau visų pirma atėjau į Seimą vedina noro aukščiausiu sprendimų
priėmimo lygmeniu realizuoti konkrečias idėjas aplinkosaugos, socialinės
apsaugos, valstybės tarnybos sferose. Džiaugiuosi, kad mano pradėtos
iniciatyvos palaipsniui sėkmingai skinasi kelią Lietuvos įstatyminėje
bazėje. Tai puikiausias įrodymas, kad viskas yra įmanoma ir pasiekiama,
jei tik atkakliai, kryptingai sieki užsibrėžto tikslo, neieškai
pasiteisinimų, nesiskundi dėl sutiktų kliūčių ar per menko kolegų
palaikymo, ir tvirtai atlaikai ne visada pelnytas kritikos strėles.
Pastaruoju metu tokių strėlių sulaukiu ir iš kolegų, tvirtinančių, kad
dirbu ministerijos darbą – esą Seimo nariai turėtume tik „užduoti toną“,
pagal kurį ministerija turi vykdyti pavestas užduotis. Tenka kantriai
aiškinti, kad norint skubaus, efektyvaus rezultato, būtinas
parlamentinis spaudimas, laužantis vidinius ministerijos darbo barjerus,
nepagrįstus pasiteisinimus, jos klerkų baimę rizikuoti. Neketinau
laukti, kol koks nors gerasis samarietis imsis šios iniciatyvos, todėl
nusprendžiau šiuo spaudimu užsiimti pati. Kaip sakoma, „jei nori gerai
atlikto darbo, imkis jo pats“.
Kurias iš savo idėjų per šią kadenciją Jums pavyko įgyvendinti?
Pavyko pasiekti, kad būtų uždrausta importuoti į Lietuvą deginimui
skirtas atliekas. Kryptingai to siekiau nuo pat kadencijos pradžios.
Liko patvirtinti ministerijos biurokratų ir atliekų degintojų atkakliai
stabdomą pataisą dėl degintinų kiekių apribojimo iki 500 000 tonų, idant
būtų atverti keliai atliekų perdirbimui, sumažinta tarša ir visiškai
išskaidrintas atliekų tvarkymas. Pavyko pagaliau ištaisyti ydingo
padangų sutvarkymo problemą – naujasis reglamentas privers dėvėtas
padangas panaudoti kaip žaliavą kitiems paklausiems produktams gaminti.
Tik už tokį sutvarkymą bus sumokama perdirbėjams, pagaliau užkertant
kelią tariamą atliekų sutvarkymą įrodančių pažymų išrašymui,
pasisavinant pinigus už realiai nesutvarkytas, o miškuose ar paslėptuose
sandėliuose paliktas padangų atliekas. Įsitikinti tokios praktikos
žalingumu jau galėjome Alytuje, Trakuose, Šiauliuose įsiplieskus
gaisrams... Tai, kad komitetui pritarus mano pataisai dėl aiškaus ir
griežto sutvarkytos ir perdirbtos padangos apibrėžimo, rimtai sunerimo
ir pradėjo skambinti iki šiol neskaidrią veiklą vykdę jų tvarkytojai,
man aiškiai byloja, jog einu teisingu keliu.
Priimta ir jau įsigaliojo mano pataisa dėl mažosios renovacijos
projektų. Pataisa numato kompensacijas gyventojams, nusprendusiems savo
daugiabučiuose namuose pertvarkyti tik šilumos punktus ir šilumos
perskirstymo sistemas, apsisprendžiant brangiai kainuojančią fasado ir
kompleksinę renovaciją atidėti vėlesniam laikui. Tai leidžia gyventojams
renovaciją vykdyti etapais, su galimybe vėliau gauti likusią valstybės
kompensacijos dalį kompleksiškam daugiabučio gyvenamojo namo
atnaujinimui ar radus pigesnį ir patogesnį variantą už savas lėšas
susitvarkyti fasadą, stogus, langus.
Pritarta pataisai įtraukti Valstybinių miškų urėdiją į neprivatizuotinų
objektų sąrašą, taip po įvykdytos urėdijų reformos sukūrus vieną įmonę
užkirstas kelias bet kokioms prielaidoms, pagundoms ar užlėptiems
ketiniams ateityje privatizuoti valstybei priklausančius miškus.
Pritarta pluoštinių kanapių įstatymo pataisoms, įteisinančioms viso
pluoštinės kanapės augalo perdirbimą, taip atveriant kelius ūkininkams
ir kitiems verslo subjektams kurti didesnės pridėtinės vertės ir
eksportui paklausius, pelningus produktus iš pluoštinių kanapių.
Galiausiai, išeinant iš COVID-19 pandemijos sukeltos krizės, pavyko
iškovoti galimybę dvigubai didesne suma paremti po karantino Europos
žaliojo kurso principus atitinkančia veikla užsiimančius verslus (tarp
jų smulkaus remonto, nuomos, naudotų daiktų prekybos, dviračių gamybos,
ekologines įmones), taip teikiant prioritetą pažangių, perspektyvių
verslų rėmimui ir vystymui.
Kokie buvo pirmieji mėnesiai Seime? Kas suteikdavo stiprybės, o kas versdavo savęs klausti: ir ko aš čia ėjau?
Man niekada nekilo mintis, kad į Seimą buvo eita be reikalo. Aiškiai
žinojau, kur atėjau, buvau pasiruošusi atlaikyti bet kokius išbandymus
ir įveikti visas kliūtis. Tiesą sakant, darbą Seime įsivaizdavau
būsiantį žymiai sunkesniu. Tačiau norėjosi greitesnio sprendimų priėmimo
proceso, staigesnio rezultato, erzino ilgos, dažnai tuščios,
savigyriškos kalbos ir niekur nevedančios diskusijos, orientuotos ne į
produktyvumą, o dažnai naujų iniciatyvų užgniaužimą. Esu revoliucinės
sielos žmogus, todėl kartais jaučiausi smaugiama tokių darbo sąlygų.
Tačiau bėgant laikui supratau, jog neprivalau leistis palaužiama
egzistuojančios tvarkos, išsiugdžiau kantrybę, ir nuo tada nesilioviau
atkakliai ir užtikrintai dirbti savo siekių link. Stiprybės išmokau
semtis iš užsibrėžtų tikslų pasiekimo, efektyvių rezultatų. Tais
momentais jaučiamas pergalės skonis tapo puikiausia mano motyvacija
kelti sau vis naujus tikslus ir nenuleisti rankų. Užtikrinta savo
teisumu, galėjau drąsiai žengti toliau, žinodama, jog kovota buvo ne
veltui. Kaskart įrodžiusi, kad ir vienas lauke gali būti pergalingas
karys, priverčiau liežuvius prikąsti visus nuolat bambančius ir sistemos
ydas apraudančius skeptikus. Tai manyje kurstė revoliucionierę ir
neleido palūžti net akimirkomis, kai nesulaukdavau taip reikalingo
kolegų supratimo ir palaikymo.
Kada pasijutote, kad Seime jaučiatės tvirtai? Galbūt prisimenate tą atvejį?
Meluočiau sakydama, kad čia niekada visai nesijaučiau trapiai ir
neužtikrintai. Nors, į Seimą atėjau su pakankama patirtimi valstybės
tarnyboje ir žinodama, kokiems iššūkiams turiu pasirengti, tačiau
netrūko nemalonių staigmenų. Skaudžiausi būdavo susidūrimai su
absurdiškomis, sveiku protu nesuvokiamomis kliūtimis, kurias buvau
priversta įveikti. Buvau šokiruota, kiek daug tokių duobių ir barjerų
mano kelyje padėjo mano iniciatyvų nesėkme suinteresuoti veikėjai.
Dvasiškai sunkūs buvo ir momentai, kai tekdavo iš peties paplušėti,
įtikinėjant net savo frakcijos kolegas. Būta nevilties akimirkų,
skaudžių nusivylimų, dar skaudesniu nudegimų... tačiau visuomet
laikiausi principo, kad suklupęs ir atsistoti pajėgęs žmogus yra
stipresnis už tą, kuris niekada nebuvo parblokštas ant kelių. Iššūkiai
užgrūdina, o kuo stipresne jų dėka tapau, tuo menkesnės šios kliūtis
palengva ėmė atrodyti. Tebuvo laiko klausimas.
Viena įsimintiniausių akimirkų buvo didelio pasipriešinimo sulaukęs pats
pirmasis mano projektas dėl pakuočių užstato sistemos išplėtimo,
įtraukiant vyno ir stipraus alkoholio tarą. Prekybininkų ir atliekų
tvarkytojų puolimas buvo toks agresyvus, kad dalis kolegų net bandė mane
perkalbėti atsitraukti, tačiau nors tribūnoje man buvo užduota daug
suktų ir piktų klausimų bei pažerta menkai pagrįstos kritikos,
atsilaikiau drąsiai ir profesionaliai. Mano, šviežiai iškeptos Seimo
naujokės, pristatymas buvo įvertintas kaip labai stiprus, o projektui
galiausiai buvo pritarta po pateikimo. Pasijaučiau neįveikiama. Šį
pakylėjimą vainikavo ilgamečio Seimo nario, politikos vilko Algimanto
Salamakino išreikšta pagarba: „Na bet tu ir kieta, atlaikei!“ Tai buvo
didžiulis komplimentas man, galutinai užtvirtinęs mano ryžtą, kuris nuo
tada nesiliovė augti ir daryti mane stipresne. Tikiu, kad kovoju ne
veltui. Tokia jau aš – nepataisoma, nepailstanti optimistė.
Dirbant Seime, Jūsų siekių sąrašas neabejotinai pildėsi.
Kokiomis problemomis, apie kurias anksčiau galbūt nesusimąstydavote,
papildėte savo veiklos lauką?
Rūpinimąsi miškų sektoriaus problematika papildė žaibiškai mane į savo
aktualijas įtraukęs atliekų sektorius, atvėręs akis netikėtoms jį jau ne
pirmus metus kamuojančioms ydoms. Jis netruko tapti pagrindiniu mano
veiklos prioritetu. Manau, kad šiame kovos fronte pavyko pasiekti tai,
dėl ko daugelis praeityje paskubėjo nuleisti rankas. Padangų atliekų
sutvarkymo tema jau tapo viena iš mano vizitinių kortelių; čia pasiekiau
reikšmingų pergalių.
Naujoji Europos žaliojo kurso strategija, ekologinius iššūkius
paverčiant naujos kartos ekonomikos varomąją jėga, tapo dar vienu mano
interesu šios kadencijos metu. Žaliasis kursas yra orientuotas į
technologiškai pažangių, ekologiškai ir socialiai atsakingų verslų
skatinimą. Mano ir daugelio užsienio ekspertų vertinimu, tokių verslų
puoselėjimas ir rėmimas Lietuvoje gali mūsų šaliai suteikti unikalų
konkurencinį pranašumą prieš kitas šalis, delsiančias investuoti į
ateityje neišvengiamai nauju standartu tapsiančias gamybos
technologijas. Pastaruoju metu siekiu, kad Lietuva pasinaudotų šia
galimybe ir taptų kelrode žvaigžde kitoms regiono ekonomikoms, o gal net
visiems Vakarams. Kai kam tai gali skambėti kaip idealistinė, gal net
utopinė idėja, tačiau iš tiesų šis kursas yra grįstas labai paprastais,
ir tuo genialiais, principais – aktyvesnis atliekų perdirbimas reiškia
mažesnę aplinkos taršą, o parama smulkiesiems verslams, pajėgiems
lanksčiau modernizuoti savo gamybines technologijas, duos efektyviausią
investicinį atsiperkamumą, kurs naujas darbo vietas. Pati remiu tokius
verslus kasdieniame gyvenime – štai, neseniai įsigijau estų gamybos
suknelę, pasiūtą iš antrinių žaliavų tekstilės. Tai ne tik sparčiai madų
pasaulyje populiarėjantis dizaino sprendimas, tačiau ir aplinkai
draugiškas pirkinys, kurį sudėvėjus bus galima perdirbti į kitą gaminį, o
ne mesti jį į sąvartyną. Tai puikus pavyzdys gamybos proceso, kuriuo
turėtų būti grindžiama naujosios kartos pramonė, ką jau bekalbėti apie
tokias fantastiškai skambančias, tačiau šiandien jau sėkmingai taikomas
technologijas kaip žaliavų atgavimas iš naudotų padangų ar plastiko
atliekų. Esu pasirengusi kūju griauti visas sienas, užstojančias mums
kelią į šią technologinę pažangą – sienas, kurias sumūrijo ir akylai
saugo nuo seno mūsų šalies pramonėje įsitvirtinę ir jau apsamanoti savo
komforto zonoje spėję veikėjai, viešai reiškiantys skeptiškumą naujų
technologijų atžvilgiu, bet iš tiesų viso labo bijantys keistis kartu su
laikais, ir linkę toliau semtis pelną mūsų visų aplinkos sąskaita.
Viliuosi jėga išjudinti technologinę mūsų pramonės modernizaciją, ir
užkirsti kelią tolesniam disponavimui pasenusiomis, taršiomis ir
nenašiomis gamybos bei perdirbimo priemonėmis. Esu pasirengusi dėl to
kovoti visa širdimi.
Žinau, kad visada stengiatės maksimaliai atsiduoti savo
iškeltiems tikslams, tačiau vieni darbai pavyksta geriau, kiti –
prasčiau. Kokius savo darbus vertinate geriausiai ir kodėl?
Geriausiai vertinu tuos darbus, kurie pasiekė apčiuopiamą rezultatą. Tai
iškovotas padangų tvarkymo išskaidrinimas, uždraustas degintinų atliekų
importas, pirmieji žingsniai žaliojo kurso principus atitinkančių
verslų skatinimo link. Blogai vertinu tai, kad nepavyko sustabdyti
perteklinių atliekų deginimo jėgainių statybos. Vienos iš šių trijų
jėgainių mums tikrai nereikėjo, tačiau Aplinkos apsaugos komitete
atliekų degintojų lobizmas buvo stiprus ir koordinuotas, gavęs palaikymą
Aplinkos ministerijos klerkų gretose. Kaip revanšas už šią nesėkmę,
dienos šviesą, manau, dar išvys mano projektas dėl degintinų atliekų
kiekių apribojimo, ir šį stabdį žiedinės ekonomikos link mes įveiksime.
Nepavyko išplėsti ir pakuočių tvarkymą išskaidrinusios taros užstato
sistemos, įtraukiant į ją likusią stiklinę tarą. Čia taip pat
nepasiduodu – teiksiu naują projektą, ir dar kartą suremsiu ragus su
prekybininkais, atliekų tvarkytojais ir alkoholio pramonės atstovais,
kurių spaudimo dalis kolegų Aplinkos apsaugos komitete neatlaikė. Galbūt
šį kartą įkvėpsiu juos neišsižadėti viešojo intereso ir valingai
pasipriešinti lobistams.
Politika – derybų ir kompromisų menas. Ar per šią kadenciją teko eiti į kompromisus? Ar tie kompromisai atitiko Jūsų lūkesčius?
Be kompromisų tikrai nebuvo apsieita. Sunkiausi jų yra tie, kurie
prasilenkia su mano tikslais, charakterio savybėmis, idėjomis,
principais. Gailiuosi pamynusi savo sąžinę ir kompromisiškai nusileidusi
dėl Urėdijų reformos, kurios eigoje buvo padaryta daugybė klaidų...
Daug ką buvo galima spręsti kitaip, užkertant kelią miškų kirtimų
didėjimui, bet nepagerinusiam miškų priežiūros, miškininkų darbo
rezultatų, o juo labiau jų motyvacijos, nors žadėta kelti atlygį, bet
ženklią naudą gavo tik aukščiausi vadovai. Tačiau kompromisai ne visada
reiškia pasidavimą – kartais tai tik taktinis, strategiškai naudingas
atsitraukimas, leidžiantis mobilizuoti papildomus išteklius ir grįžti į
kontrataką. Į kai kuriuos kompromisus apskritai atsisakau leistis, ypač
kai kompromisinis sprendimas prieštarauja mano pamatinėms vertybėmis ir
įsitikinimams – turiu savo raudonas linijas, kurių niekada neperžengiu.
Galiausiai, kai kuriais atvejais maniau einanti į pagrįstą, santykinai
priimtiną kompromisą, tačiau greit supratau, jog buvau apgauta... Tai
jau ta šlykščioji politikos pusė, dažnai šaržuojama ir peikiama
plačiojoje visuomenėje. Politikams derėtų laikytis savo pažadų, duodamų
tiek kolegoms, tiek rinkėjams. Apmaudu, kad šiandien vis dar yra to
nesuprantančių politikų, kuriems užsibrėžti tikslai pateisina visas
įmanomas veikimo priemones. Taip pasielgusiems savo bendradarbiams esu
negailestingai kritiška, ir į derybas su jais nebeinu.
Yra posakis: apsaugok, Viešpatie, nuo draugų, o nuo priešų pats apsiginsiu. Ar teko įsitikinti šio posakio teisingumu?
Tikrai teko – ir ne tik politikoje, bet ir asmeniniame gyvenime. Juk
būna, kad išduoda net artimiausi draugai... Politikoje dažnai susiduriu
su žmonėmis, kurie pataikauja ir dalija saldžiausius komplimentus, už
nugaros slėpdami peilį. Draugai priešais ypač linkę virsti artėjant ir
rinkimams, kai politiniuose ešelonuose įsigali džiunglių taisyklės. Vos
pradėjus kadenciją, vienas ilgus metus Seimo kanceliarijoje dirbęs
draugas perspėjo mane: „Artėjant rinkimams, kitų frakcijų atstovai taps
tavo konkurentais, o tavo frakcijos kolegos – priešais“. Nepaisant šio
perspėjimo, jau spėjau nemaloniai nustebti, įsitikindama šių žodžių
išminimi. Norėtųsi, kad politikoje būtų konkuruojama idėjomis ir
nuveiktais darbais, o ne kumščiais kovojant tik dėl privilegijos
ketverius metus sėdėti minkštoje kėdėje ir sinchroniškai spaudyti
mygtukus.
Politika neatsiejama nuo išdavysčių. Ko patirtis Seime išmokė Jus?
Išdavystė neišvengiamai reikalauja, kad egzistuotų tam tikri lūkesčiai
ir koks nors prisirišimas prie asmens ar idėjos. Išmokau neprisirišti,
nebesikliauti pažadais ir netikėti žmonėmis, kurie savo pažadus
praeityje jau sulaužė. Kaip sakoma, „apgauk mane kartą – būsi kaltas;
apgauk dukart – kaltas būsiu pats“. Taigi išmokau priimti karčią
politikos realybę ir nebepuoselėti naivių lūkesčių politikų atžvilgiu.
Tai vertinga pamoka. Tikėti gali tik savimi ir eiti savo keliu, o jei
kam bus pakeliui, tie pakeleiviai, vedini abipusio intereso, noriai su
tavimi bendradarbiaus. Tai pragmatiška, gal net emociškai šalta, tačiau
kitoks veikimas šiandienos politikoje yra beveik neįmanomas.
Prieš tapdama politike, magistrantūrą studijavote Vokietijoje,
Martino Liuterio vardo Halės Vitenbergo universitete. Studijų kryptys –
ekonomika ir ekologija. Kaip manote, ar ekologiška aplinka gali rastis
ir egzistuoti be žmogaus vidinio ekologiškumo?
Bijau, kad negali. Viskas priklauso nuo mūsų vidinių nuostatų. Galime
pasipuošti žaliausiais plakatais ir skanduoti lozungus apie
perspektyvias idėjas, bet jei stokosime dvasinio elologiškumo, net
geriausiai skambančios idėjos pasitarnaus tik savanaudiškiems tikslams,
iškreipiant ir sau patogia linkme pakreipiant pačią idėją. To pavyzdžių
šiandien apstu. Politikoje privalu išugdyti natūralią pagarbą viešajam
interesui, o
vidinį ekologiškumą kitiems įkvėpti savo pačių asmeniniu pavyzdžiu.